El problema no es Cicciolina. Es que miles de hombres tienen problemas sexuales...

Entrevista a Emma Bonino

de Ester Herzog

(01.04.93)

SUMARIO: Entrevista a Emma Bonino sobre la situación de las mujeres en Italia, sobre las batallas para la igualdad entre los sexos, el aborto y la elección de "Cicciolina". «Yo creo que nosotras somos distintas, pero no mejores que los hombres. Algunas de nosotras son mejores, otras peores». «El problema no es Cicciolina. El problema es que miles de hombres tienen problemas sexuales... Ella ha transformado en dinero las frustraciones de miles de hombres. En vez de penalizarle, los hombres deberían de preguntarse por qué lo necesitan».
("Sheat Hashin" - órgano israelí del Movimiento para la Igualdad en la Representación de las Mujeres - número 12, marzo-abril de 1993)

«Entre Roma y Jerusalén he conocido a dos personas fascinantes, un hombre y una mujer. El es judío ortodoxo, ella cristiana Radical. Yeshayalu Leobowitz en Jerusalén y Emma Bonino, líder del Partido Radical italiano en Roma. Lejanos y distintos, a pesar de todo símiles. El predica con fervor contra la dictadura de cualquier régimen y en pro del valor absoluto de la vida humana y de los derechos fundamentales de todo ser humano. Ella lucha por la libertad y la igualdad de derechos humanos en su país y en todo el mundo».

Entre los monumentos de la historia reciente y antigua, en la increíble Roma, construida sobre los restos del pasado, en la Roma de los fabulosos palacios, de los regímenes crueles y del Vaticano, Fortaleza-museo de la religión católica y centro espiritual del clero, en la Roma del gobierno multipartídico, de la mafia y de Cicciolina (1) ... En el punto clave, nos acordamos de la Jerusalén sagrada.
Las palabras de Emma Bonino suenan tan familiares... disparidad de sueldo, división de papeles a desempeñar, abortos, religión y estado, y el lugar de las organizaciones femeninas en la lucha por la igualdad y el caso Cicciolina. Incluso sus opiniones de líder que ha alcanzado un lugar importante suenan a algo conocido. Ella también cree que el nudo del problema estriba en el comportamiento de la mujer. Ella también prefiere tratar los "grandes problemas" por encima de las fronteras nacionales y no dedicarse a la lucha a nivel local.
Desde que empezó la entrevista, Emma Bonino se declaró pro-israelita y comenta sus reservas con respecto a los árabes, en particular los palestinos: "me siento próxima a lo que sucede en Israel. Israel no es una dictadura, sino una democracia en el corazón de Oriente Medio. Los países árabes son dictaduras. No soy partidaria de Arafad ni de los métodos que utilizan los palestinos en su lucha".

P: ¿Cuál es la situación de las mujeres italianas en el mundo político y en el mundo del trabajo?

R: No soy la primera mujer que capitanea el Partido Radical. En 1978 salió elegida Adelaide Aglietta (2), que actualmente es secretaria general del partido de los Verdes en el Parlamento Europeo. De los 20 ministros del actual Gobierno italiano, dos son mujeres. La presidenta de la Cámara es una mujer desde hace 10 años.
Del total de los puestos en las listas de candidatos al parlamento, las mujeres tienen un tercio garantizado, aunque dicha cifra no se refiera a los puestos reales.
Italia es un país especial, en el que las leyes son buenas, pero la mentalidad, incluso las de las mujeres, presenta problemas. Por ejemplo, hemos aprobado una ley por la que, los primeros 3 o 4 meses del parto, uno de los dos padres puede pedir ausentarse del trabajo. Nadie ha utilizado nunca esta posibilidad. Hemos llevado a cabo un sondeo y resulta que la mayor parte de las mujeres entrevistadas han dicho que la maternidad es una cosa sólo de mujeres. Estas mujeres deseaban estar con el niño y por ello les han impedido a sus maridos gozar de lo previsto en la ley y han preferido quedarse en casa con el niño.
La mayor parte de las mujeres que trabaja está dispuesta a asumir menos responsabilidades, mientras que los hombres que desempeñan cargos importantes sostienen que no tienen por qué renunciar a su carrera. Es decir, la estructura de la sociedad es tal que muchas mujeres trabajan, pero se toman mayores responsabilidades para la casa, los niños, y los padres en edad avanzada. Por consiguiente, la mayor parte de las mujeres busca un trabajo que no sea de dedicación completa y que le permita ausentarse del trabajo según las exigencias de la familia.
Muchas mujeres trabajan como profesoras. En algunas ciudades italianas los niños vuelven a casa a la hora de la comida. En Roma, los niños están en el colegio hasta las 16.00 horas.

P: Estudios realizados en Israel demuestran que la explicación para la disparidad en el trato salarial entre hombres y mujeres se encuentra sobre todo en las sumas adjudicadas para las horas extraordinarias y para las dietas. ¿Acaso sea esta la explicación de las diferencias existentes en los sueldos en Italia?

R: Las mujeres ganan menos porque prefieren volver a casa pronto y no hacer horas extra. Los hombres suelen trabajar muchas horas más con respecto al horario establecido y por lo tanto ganan más. El problema es que los jefes suelen preferir a los hombres, porque no se quedan embarazados y porque no se tienen que quedar en casa con los niños cuando se ponen enfermos. También cuando se contrata al personal se prefiere a los hombres. Esta situación explica también por qué muchas mujeres jóvenes declaran que no se quieren casar ni tener hijos.

P: ¿Estás comprometida en la lucha por la igualdad entre los sexos en Italia?

R: Me interesan más los problemas sociales básicos del mundo. En Italia hay ya gran número de organizaciones activas en el campo de los derechos de la mujer. Por ejemplo, en los últimos 4 años he sido muy activa en la lucha en los Estados de la Extinta Unión Soviética. He llevado a cabo gran número de actividades junto a mujeres en Polonia.
Ultimamente ha sido modificada la ley sobre el aborto en Polonia, debido a que la Iglesia Católica ha apoyado al partido cristiano. Mi partido y yo hemos participado intensamente contra la indiferencia del mundo con respecto a las violaciones masivas de miles de mujeres en Yugoslavia. Nadie quería oír hablar de ello. En Serbia hay un régimen racista basado en la Etnia serbia. El objetivo de los serbios es expulsar a los musulmanes de Bosnia. No me cabe la menor duda de que la violencia sexual es un arma, equivalente a un cañón o a un fusil. Los serbios que violaban a las mujeres declaraban que las violaban para que no trajesen musulmanes al mundo. La violencia sexual, por lo tanto, es una operación organizada y no la consecuencia de una pérdida de control durante la guerra. Con motivo de nuestro compromiso, actualmente la opinión pública es consciente del horror y también los medios de comunicación de masas están atacando el argumento.
En los años 1975-76 nos concentramos en la lucha sobre el aborto en Italia. Durante esta campaña yo fui incluso encarcelada. Obtuvimos un compromiso y actualmente la ley permite el aborto, bajo control médico y antes del tercer mes de embarazo. El verdadero problema es que los hospitales estatales están a rebosar de gente, las cola que hay que hacer es larguísima y eso dificulta mucho las cosas a quién desea abortar. Desde que se obtuvo el compromiso, el argumento siempre ha sido seguido por las organizaciones femeninas.
El problema de la lucha por la igualdad sexual en Italia está relacionado con el hecho de que la mayor parte de las organizaciones femeninas en Italia han sido "compradas" por los grandes partidos: en la derecha por los democristianos, y en la izquierda por los socialistas o por los comunistas. Yo creo que pasará mucho tiempo antes de que obtengamos la igualdad, a pesar de que la ley es buena.
El desarrollo social es muy lento, sobre todo porque la mayor parte de las mujeres no posee la conciencia necesaria. Cuando, por ejemplo, veo que algunas de mis compañeras del movimiento feminista, con las que luché en su día y que actualmente educan a sus hijos de forma muy parecida a cómo nos educaban nuestras madres, me parece que somos enemigas de nosotros mismas.
Por otra parte, hay algunas organizaciones independientes que son demasiado extremistas, a mi juicio.
Las mujeres que forman parte de estas organizaciones ven "opresores" a todos los hombres y creen que todas las mujeres son buenas.
Yo creo que nosotras somos distintas, pero no mejores que los hombres. Algunas de nosotras son mejores, otras - peores.
A principios de los años sesenta éramos activas en la lucha para la escisión entre estado y religión. En 1972, fue aprobada una ley que le prohibía al estado entrometerse en las cuestiones de conciencia y que establecía que la religión del ciudadano era una cuestión de elección personal. En 1978 la ley fue ratificada. Hasta 1974 la lucha se concentró en el divorcio, la emancipación de la mujer y sobre el derecho al aborto. Muchas mujeres llevaban a cabo esta batalla y por ello desempeñaban muchos trabajos. Por aquel entonces, el secretario general fue encarcelado debido a una ley que prohibía la libertad de expresión. A la cabeza de todas las listas del partido en Italia por aquel entonces había pocas mujeres.
Al final, el partido obtuvo 4 puestos en el parlamento, de ellos dos eran mujeres.
En los años 1979-80 el argumento central de la lucha pasó a ser la carrera armamentista nuclear. Fue entonces cuando las mujeres fueron "absorbidas" por los partidos. Cabe destacar que la vida política, por lo menos en el partido radical, ocupa tiempo y exige dedicación. Cuando se es joven se le dedica tiempo a la familia. Los hombres no se acuerdan de la responsabilidad hacia la familia y por lo general son sus mujeres las que se encargan de ello.

P: ¿Cómo explica el tema de Cicciolina y su éxito en el seno del partido radical?

R: Cicciolina ha tenido éxito porque ha satisfecho las exigencias de muchos hombres. Es una mujer muy inteligente que ha transformado en un negocio una necesidad real de miles de hombres. El problema no es Cicciolina. El problema es que miles de hombres tienen problemas sexuales. Yo no tengo nada contra Cicciolina; me opongo a la penalización que le han propinado. Ella ha transformado en dinero las frustraciones de miles de hombres. En vez de penalizarle lo que tendrían que hacer los hombres es preguntarse de dónde surge esta necesidad.
En 1987 Cicciolina pidió que se la incluyese en la lista de los candidatos. La pusimos en el número cuarenta y seis, por orden alfabético, de manera que no tenía ninguna posibilidad de éxito. El problema fue que los medios de comunicación hicieron una campaña tal que se convirtió en la candidata más famosa de la lista. la gente no sabía en absoluto que yo también figuraba en la lista y de esta manera ella obtuvo más votos que el cabeza del partido. Era escándalo y fue elegida.

P: ¿Ha promovido algún argumento?

R: Cicciolina trabajó mucho por los problemas de las relaciones sexuales en las cárceles. La ley permite a los encarcelados tener relaciones sexuales con sus mujeres en visitas privadas a la cárcel. Con el nacimiento del fenómeno del sida se ha añadido a la ley la distribución de preservativos.

P: ¿Cuál fue la reacción del partido radical con respecto al éxito de Cicciolina?

R: Hubo un debate muy acalorado con respecto a su candidatura. Yo dije que la candidatura de una persona al parlamento se puede impedir sólo en el caso de que se trate de un criminal pero no si se trata de una artista porno. Asimismo, declaré que no hubiese podido seguir siendo miembro de un partido que selecciona a sus candidatos por otras cosas que no sean violaciones del derecho penal.
Yo creo que el escándalo consistía en el hecho de que en Italia había dos lugares sagrados: el parlamento y la Iglesia. Estas cosas se hacen a hurtadillas. Como en el caso del aborto: todo el mundo lo hace pero nadie lo comenta. La pornografía lo mismo.

Emma Bonino ve asimismo aspectos positivos en el éxito de Cicciolina. Según ella, el caso Cicciolina ha obligado a la opinión pública a tratar la cuestión de la necesidad perversa del sexo, cosa que muchos hombres tienen. Asimismo, cree que el éxito de Cicciolina es un castigo para los medios de comunicación pues han sido ellos los que la han agigantado como fenómeno.
Todo es tan familiar... Tal vez en Israel, país de estrechos vínculos entre religión y Estado (y ejército), en el que la publicidad tiende a presentar a la mujer como objeto sexual y muchos favorecen esta actitud "por la necesidad del público" - ¿podría nacer aquí una Cicciolina?

N.d.T.

(1) STALLER ILONA . (Elena Anna). (Budapest 1951). Más conocida como Cicciolina, artista porno, electa por la lista radical en 1987.

(2) AGLIETTA ADELAIDE . (Turín 1940). Actualmente presidenta del grupo de los Verdes en el Parlamento Europeo. Diputada del Parlamento italiano en repetidas ocasiones. Secretaria del Partido radical en 1977 y en 1978, año en el que salió elegida a suertes para formar parte del jurado popular en el proceso que tuvo lugar en Turín a las Brigadas Rojas y a Renato Curcio. Promotora del CISA (Centro Italiano per la Sterilizzazione e l'Aborto) de Turín.