NOSOTROS Y LOS FASCISTAS

El "cara a cara" entre Giorgio Almirante y Marco Pannella

(1978)

(...)

Almirante - (...) Por último, existen las facilitaciones por costumbre o mala costumbre. Detesto la demagogia en campo social, la que llevan a cabo los socialistas, sobre todo, más que los comunistas; pero me da miedo la demagogia que consiste en confundir la libertad con el libertinaje, que consiste en favorecer los peores instintos del hombre, de todo hombre....

Pannella . ¿Por qué no hablas de droga y de homosexualidad?.

Almirante - Precisamente me refería a eso, sobre todo a eso, a la droga.

Pannella - Y la homosexualidad, ¿dónde la metes? Porque se trata de otra clave machista...

Almirante - Me preocupa, con tu permiso, también. A decir verdad me da un poco de asco, si quieres que sea sincero, personalmente, no como líder del MSI-DN. Este es un estado de ánimo totalmente personal, no tiene nada que ver con la política. Este libertinaje....

Pannella.- Luego acaban en los campos de concentración.

Almirante - ... que impulsa los más bajos instintos del hombre, que debilita a la juventud, que invertebra a gran parte de la juventud, que conduce a la violencia, porque se trata de violencia: esta incitación al libertinaje es la peor de las violencias, como la proclamación del ateísmo. Es violencia. Es difícil que quien se proclama ateo pueda proclamarse también cercano a quienes sufren y mueren. Me hacen sospechar estas posturas y me hacen temer que se trata de un radicalismo filo-comunista, en el peor sentido de la palabra, cuando hablo de comunismo.

Pannella - Yo, personalmente, cuando se habla de filocomunismo - si por filocomunismo se entiende amistad profunda, señal de compañía y de camaradería deseada con las grandes masas de los trabajadores, que de buena fe han confiado en le mensaje comunista las esperanzas de justicia y liberación para ellos y para los demás...

Almirante - ¡Pobre gente!.

Pannella - ... me enorgullece que se me considere filocomunista. Por el contrario, he visto que vosotros históricamente vuestro anticomunismo ha sido un pretexto para atacar no a los altos órganos comunistas, puesto que estrechabais acuerdos Ribbentrop-Stalin...

Almirante - ¿Estrechabais?. ¡Veo que vuelves al fascismo formal!

Pannella - Hablo de una cierta tradición cultural. Perdona no estoy insultándote...

Almirante - ¿Insultando?. No me ofendo para nada...

Pannella - Me refería simplemente a la tradición cultural. En general todos los masacradores - y tu no eres un masacrador - no respetaban al distinto, tanto homosexual, como fascista, como judío.

Almirante - Necesitas remontarte a Ribbentrop...

Pannella - ¿Puedo seguir?. Generalmente eres elegante y no sueles interrumpir, pero hoy interrumpes demasiado....

Almirante - Perdona.

Pannella - Lo único que quería decir es que la gente siente la historia en su fuero interno. Tú hablas de violencia. Yo digo que tu camino - esto sí me preocupa - ha sido un camino, hasta el día de hoy que ha hecho de los chiquillos próximos a te asesinados y asesinos.

Almirante - No. Sólo asesinados.

Pannella - Asesinados y asesinos. Si no lo reconoces te alejas de la verdad. De la misma manera que otras posturas violentas, que nacen de las esperanzas socialistas, y a veces de las católicas han hecho asesinados y asesinos, muchísimos incluso en las filas, precisamente, de la llamada izquierda. Así pues, en este sentido, con respecto al programa de la violencia, nos enfrentamos. Nosotros decimos que si se produce una nueva Buchenwald, Almirante, una nueva Mathausen de cuarenta millones de personas, que mueren exterminadas por el hambre en el mundo, nosotros nos queremos encargar de ellas como los que se encargaron de la Buchenwald nazi.

Almirante - Lo tenemos en Italia, en Italia, todo eso...

Pannella - Esta era la vieja cuestión. ¿Qué es lo que se decía durante los años Treinta?. A la gente que decía: "tened cuidado, Hitler y Mussolini significan la guerra, el exterminio, la Buchenwald", todos contestaban: "pensad en vuestra casa". Nosotros decimos de nuevo que allá en donde mueren masacrados, exterminados, cuarenta millones de inocentes, ahí, la disposición política internacional prepara la muerte, porque la desmitifica, incluso en casa. Y explícales a tus chiquillos que la vida es sagrada cuando no haces nada para que cuarenta millones de personas se salven en otra parte.
Dentro de poco, si lo deseas, en una televisión privada - una cualquiera - durante dos o tres horas podemos interrogarnos, conocernos mejor, si quieres. Porque yo parto de este presupuesto: tu camino es un camino de muerte. Hoy. No hace treinta años. Todas tus posturas tanto sobre la pena de muerte veleidosa, sobre la Segunda República - que sabes que no existirá nunca porque solo la puedes hacer con el PCI con la DC o con un golpe: ¿cuál prefieres? - son demagogia, un salto hacia adelante.
Hablas de carabineros. Tú hablas de carabineros, pero de los carabineros de Peteano(1) no hablas. Son chicos del MSI, del Frente de la Juventud que saben...

Almirante - No, no.

Pannella - Hablaremos de ello cuando vengan...

Almirante - Esto realmente no puedes decirlo. Corres el riesgo de que te denuncien y serás denunciado. Lo siento...

Pannella - Y tú sabes, Almirante, que lucharé para lograr la autorización para proceder porque quiero contestar a lo que digo. Como voy a decir que en todos los masacres, de Milán etc, la magistratura ha descubierto que existían connivencias con los servicios secretos y en dichas connivencias andabais vosotros metidos. Así pues, recordemos, incluso en términos de costumbre - y con ésto acabo, Almirante - que una caricia es un hecho no violento la dé quien la dé y la dé como la dé, felicidad y de respeto para con los demás.

(...)

("NOSOTROS Y LOS FASCISTAS", El antifascismo libertario de los radicales, elaborado por Valter Vecellio, introducción de Giuseppe Rippa - Ediciones de "Cuadernos Radicales/1", noviembre de 1980)

(1) PETEANO: atentado en el curso del cual murieron tres carabineros. Una bomba fue colocada al interno de uncoche abandonado. Por dicho atentado ha sido condenado a pena de muerte el extremista de derechas Vinciguerra.